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Ramírez responde a la fiscal Evangelina Ríos

La fiscal de Delitos Económicos aprovecha su turno de preguntas para aclarar si Ramírez y Sosa fueron socios y lo siguen siendo en la actualidad

Evangelina Ríos, fiscal de Delitos Económicos. Juan Carlos Castro

Tras casi 20 minutos de declaración de Miguel Ángel Ramírez ante el juez instructor Salvador Alba, interviene la fiscal de Delitos Económicos, Eva Ríos, que aprovecha su turno para aclarar si Ramírez y Sosa fueron socios y lo siguen siendo en la actualidad. Esta es la transcripción íntegra.

-(Fiscal Eva Ríos) En esas últimas manifestaciones que ha realizado usted dice que la contabilidad ya se la aportó a la jueza anterior [Victoria Rosell].

-Sí, claro.

-¿Cuándo?

- Pues no lo sé, señoría. Señora fiscal, habría que ir a los autos... A nosotros nos pidieron los documentos y los entregamos. No recuerdo el momento.

- ¿Qué contabilidad aportó usted?

- La misma que hemos aportado ahora.

- ¿La misma?

- Vamos a ver. La que se estaba investigando en Hacienda, que es del año 2008, 2009... Esa documentación la aportamos, pero la aportamos, creo recordar, porque yo dije que no constaba en el procedimiento y que no entendía por qué Hacienda no la había entregado. Y entonces la aportamos. Aportamos eso y hemos aportado un montón de cosas.

- Pero... ¿los libros sobre lo que le acaba de interrogar su señoría, estaban?

-¿Cómo que los libros?

-Sí. Una serie de apuntes.

-No. No. Su señoría lo que nos pidió fue la contabilidad de nueve dígitos. La que se le entrega a Hacienda cuando tienes una inspección. Esa misma documentación que se le entregó a Hacienda [es la que he entregado al Juzgado].

- Disculpe. Esa no es mi pregunta. Mi pregunta es... Su señoría le acaba de interrogar sobre una serie de asientos, que él mismo ha podido comprobar, en un pendrive por lo visto, que está incorporado.

- Ah, pues puede ser que sea. Claro, tiene que ser lo mismo.

- Tiene que ser lo mismo.

- Sí, claro. Vamos a ver, señora fiscal, no tengo doble contabilidad, tengo una contabilidad.

- No, por Dios. Igual mi pregunta ha sido mal interpretada, pero no iba por ahí.

- Ya.

- Lo puedo asegurar.

- Solo tengo una contabilidad.

- Solo tiene una contabilidad. Lo que yo le quiero preguntar...

- La contabilidad que yo presenté en Hacienda es lo que presenté en el Juzgado.

- Lo que su señoría ha podido ver después de analizar la documentación que usted ha aportado ¿pudo verlo también la jueza anterior [Victoria Rosell]?

- Claro, evidentemente.

- Respecto...

- Pero mire. Solo una cosa, señora fiscal. Indistintamente de que yo haya aportado antes una documentación... Indistintamente de eso, la señora jueza anterior tenía que tener la documentación de Hacienda, y ahí también estaba.

- Otra cosa...

- Pero, mire, le quiero ser más claro. Bueno no. Voy a esperar su pregunta.

- Las hojas Excel que ustedes elaboraron para la Agencia Tributaria y cuya falta, es cierto, que se está reprochando desde hace mucho tiempo ¿se han incorporado al procedimiento?

- No. Las tiene Hacienda. Ese trabajo se hizo para Hacienda.

- Supongo que ustedes conservarían una copia.

- Seguramente.

- ¿Se han aportado al procedimiento?

- No. Por eso hemos pedido que sea Hacienda. Nosotros hemos hecho un trabajo y se lo presentamos a Hacienda. Nosotros hemos hecho el trabajo que Hacienda nos pidió en las hojas Excel. Y en los correos que existen entre nuestro asesor fiscal y el inspector de Hacienda consta todo. Quiero esto así, quiero que me lo hagas en este formato... O sea, todo.

- Pero ustedes conservan copias, como es lógico.

- Sí, claro.

- Eso es un trabajo suyo y que podrían aportar en cualquier momento.

- En cualquier momento que se nos pida.

- Si se les pide, o si no se les pide, porque a ustedes les interesa...

- Sí.

- Mire. Respecto a la entidad esta que ha llamado usted Asesoramiento 3.000

- Gestión y Asesoramientos 3.000.

- Dijo usted que tenía una participación pequeña.

- Sí.

- De un 0,05% dijo aproximadamente.

- Sí.

- ¿Como persona física?

- Sí.

- ¿Como persona jurídica?

-No. Ahí solo tengo un 0,05%. Lo que sí que era es administrador único.

- Pero, ¿quiénes son los demás?

- Dos primos míos.

- Dos primos suyos.

- Sí.

- En Gestión y Asesoramientos 2.000

- 3.000.

- 3.000. Dos primos suyos son...

- Mis socios.

- Sus socios y los accionistas o... partícipes mayoritarios.

- Accionistas, accionistas.

- ¿Desde cuándo fue usted administrador de esta entidad?

- Yo fui administrador y apoderado con plenos poderes. En unos momentos fui administrador único. No existía nadie más. Luego cambiamos la forma a apoderado general con las mismas atribuciones de un administrador. Esta empresa se creó creo que a principios del año 2000... De los 2000, 2001, 2002... No recuerdo ahora la fecha, pero vamos, a principios de esos años. Yo fui administrador hasta el año 2011 o por ahí.

- Hasta el año 2011. Desde entonces, ¿quién es el administrador?

- Un socio.

- Otro de los socios.

- Sí, claro.

- Uno de sus primos.

- Sí.

- Perdone un segundo. Hasta el año 2011 administrador.

- Sí.

- ¿Y apoderado?

- No. Como administrador y apoderado hasta esa fecha.

- ¿Hasta 2011?

- Sí.

- ¿Esta entidad es la que es partícipe, si yo no me he perdido un poco con esto, de la entidad del Señor Sosa?

- ¿Perdón?

- ¿Esta entidad es accionista de esas entidades [de Carlos Sosa]? No solo de una.

- No solo de una.

- Sino de varias.

-De las que ha ido teniendo. Sí.

- Es que esta es una de las preguntas que también precisa matización. ¿Es el señor Sosa titular de varias personas jurídicas o es una sola persona jurídica que ha ido cambiando de nombre?

- Usted me está haciendo una pregunta que no sé. Lo que sí le puedo decir es que él... A ver. Una cosa es la cabecera del periódico que siempre se ha llamado igual. Canariasahora.com. Pero quien ha dirigido... O sea, la propiedad de esa cabecera han sido varias empresas. Ahora es Clan de Medios. Antes creo que fue Virtual Press. Y antes Canarias Ahora. Eso lo podemos ver cuando yo le presente los documentos, señoría, que es donde está, pero evidentemente la persona de contacto de Gestiones y Asesoramientos era Miguel Ángel Ramírez. Y la persona de contacto de esas otras empresas era Carlos Sosa.

- A día de hoy, Gestión y Asesoramientos 3.000 ¿lo he dicho bien? Sigue siendo...

- Sí.

- ¿Sigue siendo accionista de Clan de Medios?

- No, porque con Clan de Medios creo que nunca fue accionista.

- Sigue siendo accionista...

- No, no. Le explico. Es que, claro, van cambiando las empresas. Cuando vea el documento señoría... Es un documento que... Uno pone un dinero y cuando llegue el momento de una ampliación de capital eso se canjea en acciones, pero virtualmente eres accionista en ese momento. ¿Qué ocurría? Que eso nunca se producía porque se creaba otra empresa a la que le volvías a aportar dinero. Con Clan de Medios no recuerdo que... Yo es que no sé cuánto lleva Clan de Medios. De verdad. No sé si lleva un año. Dos años. Tres años. No lo sé. Con Clan de Medios la relación comercial que tenemos es...

- El asuntito de la radio.

- No. Eso es una productora audiovisual de la Unión Deportiva Las Palmas. Lo que tenemos es la limpieza de Clan de Medios.

- Sí. Ya lo comentó usted.

- Por eso.

- La tiene Ralons.

- Correcto. La tiene Ralons. Por eso. Como usted me pregunta ahora por Clan de Medios yo le digo que la relación con Clan de Medios que a mí me consta es la alarma que tiene Seguridad Integral Canaria.

- Sí.

- Y Ralons Servicios tiene la limpieza. Gestiones y Asesoramientos no me consta que en estos momentos...

- Sea accionista ni nada de esto.

- Exacto.

- Vale. Entonces. Me echo para atrás porque no sé cuál es la sucesión de las empresas [que han sido las accionistas de Canarias Ahora].

- Ni yo.

- ¿Cuál es la primera? ¿Es Virtual Press o Canarias Ahora?

- A mí me suena que era Canarias Ahora.

- Canarias Ahora es la primera.

- Sí.

- Y dice usted que... A ver si me puedo aclarar para... ¿Es socio único Carlos Sosa?

- No. Entre otras cosas le digo que no porque en contratos que aportaré se puede ver cómo por parte de esa empresa firman Carlos Sosa y otra persona. Su socio, vamos. Otro socio de él.

- Sí.

- Con cargo de administrador seguramente o apoderados conjuntos firmaban el documento cuando tú le prestabas un dinero. Se hacía un contrato y eso por parte de ellos. En algunas ocasiones...

-Exacto. En alguna ocasiones, y en otras, no sé si Virtual Press o solo firmaba Carlos Sosa.

- Carlos Sosa.

- Entonces, por la dinámica que ha explicado, este señor, o estos señores o estas personas jurídicas en cualquier caso, necesitan dinero en un momento dado. Gestión y Asesoramientos le da un dinero con el compromiso de que cuando haya que ampliar capital...

- Con ese dinero que ya se le dio...

-Pero dice usted que eso nunca se lleva a cabo porque lo que se hace, y déjeme la expresión, si es fallida usted me la corrige, se deja morir la empresa y se crea otra.

- No. Claro. Se deja morir la empresa no. Se creaba otra empresa.

- ¿Qué pasaba con la anterior?

- Pues que tú llevabas a pérdidas el dinero que habías puesto porque con una empresa que va a cerrar, como usted comprenderá, no tengo ningún interés en ejecutar mis acciones. Porque si va a cerrar y hay responsabilidad...

- ¿Llevaba a pérdidas la cantidad de dinero que le había prestado a cambio de una futura suscripción de acciones?

-Bueno. Yo no lo llevaba. Me lo exigía la auditoría, claro. Es que es la norma de la ley.

- Seguramente yo me expreso...

- No. No. Se expresa usted perfectamente. Perdone que yo le matice pero es porque utilizamos un lenguaje...

- Entonces, en la siguiente empresa que creaba el señor Sosa con sus socios o él solo, o como el que sea... usted de alguna manera podía recuperar lo que había perdido, o hacía otro préstamo de la misma forma y las mismas condiciones.

- No. Le exigías que te lo pagaran en publicidad y yo...Vamos a ver. Se lo voy a explicar. Si yo a usted le dejo 30.000 euros con un fin y yo no puedo ejecutar ese fin de compra de acciones y usted monta otra empresa yo le diré: señora fiscal me debe 30.000 euros. Entonces, si no me los puede pagar, si usted no tiene dinero... pero usted tiene un medio de comunicación...

- Me hace publicidad.

- A cambio de publicidad. Y yo lo que haré es mandar esto a pérdidas, pero no me deje con la cara de tonto.

- Mire y cuando usted, si es que lo hace, hace un segundo contrato de las mismas características con la siguiente entidad que constituye Carlos Sosa ¿por qué lo hace?

- Por querer ayudar a alguien.

- ¿Quiere usted ayudar a una persona?

- Claro, porque creo que hacían una labor y..

- Es que en mi estructura empresarial...

- Es que usted es fiscal.

- Claro... Y el tema comercial es muy complicado.

- Es distinto.

- Entonces, en mi estructura comercial se explica muy mal que una persona que haya perdido una cantidad de dinero importante como consecuencia de lo anterior invierta o ponga ahí otra cantidad de dinero si no se debe a relaciones... ¿pues yo qué sé? Pues que es mi amigo del colegio, que al fin y al cabo parece que necesita un empujoncito... Pues en fin... Que sea como una ONG, por así decirlo, que impulsar.

- A ver, tiene que haber un poco de todo. Evidentemente no hemos ido al colegio porque no tenemos ni siquiera las mismas edades. En segundo lugar yo estudié en un colegio público y él creo que en uno privado porque un familiar tenía un colegio privado. O sea que [Carlos Sosa y yo] no coincidimos.

- Solo estoy poniendo un ejemplo.

- Ya, ya.

- La vida humana es mucho más diversa.

- No, pero señora fiscal yo quiero contestarle a todas las preguntas en toda su magnitud. Estoy tratando de llevarle a donde usted... O sea. Las preguntas que usted... Quiero intentar explicárselo. Por eso le digo que al colegio no fuimos ¿Amigo mío [Carlos Sosa]? Pues no. No es amigo mío. ¿Conocido? Evidentemente, pero es que yo tengo relación comercial con un montón de personas que no son amigos míos, pero con las que me llevo muy bien...

- ¿Es el caso del Señor Sosa? ¿Se lleva muy bien con él? ¿O se llevaba por aquel entonces?

- No. Vamos a ver. A una persona a la que se le presta un dinero y a la que se le apoya en una actividad empresarial... Póngale usted el calificativo, señoría. Yo creía que había que ayudarle. Era amigo de amigos míos, pero...

- Tenía trato con él.

- Sí. No utilizamos esto de que los amigos de mis amigos son mis amigos. No. Era amigo de amigos míos y a través de... Me dijeron: ¡hombre, echa una mano aquí que estamos todos empujando a ver si este medio [Canarias Ahora] sale! Y eso.

- Mire. No sé si lo comprendí bien antes cuando lo dijo. ¿El segundo contrato que usted hace para la suscripción futura de participaciones en la segunda de las entidades que crea Carlos Sosa en qué acabó?

-No lo sé, no lo sé. Ahora mismo no lo sé. Es que estoy pensando que a lo mejor ni siquiera firmé yo el segundo contrato. Cuando yo le enseñe la documentación usted va a ver quién firmó. Vamos a ver si firmó otra persona porque yo le dije: ¡oye! echa una mano aquí. A lo mejor no firmé yo.

- No le pregunto eso. Lo que le pregunto es si realmente llegó a ser accionista en algunas de las entidades de Carlos Sosa.

- Accionista eres en el momento que firmas el documento. El documento es bien claro. Haces una aportación de capital y se elevará a público en el momento de una ampliación de capital.

-Claro, pero técnicamente, hasta que no se amplíe el capital y se emitan las acciones o las participaciones numeradas y demás y usted las adquiera y diga: de la 21.200 a la 21.300 pertenecen a Gestiones y Asesoramientos... Técnicamente no es accionista.

- Sí. Eres accionista técnicamente porque tú tienes el poder de ejecutar eso. No sé si me explico. Si yo a usted le dejo 30.000 euros a cuenta de la ampliación de capital y usted no hace la ampliación de capital yo puedo ejecutar ese documento y ampliarle el capital. No sé si me estoy explicando.

- Sí.

- El documento vale.

- ¿Así es el contrato?

- Así es el contrato. Yo podía ejecutarlo y se me hubieran dado las participaciones. Lo que ocurre es que entre perder ese dinero y tener la posibilidad de que me lo dieran a cambio de publicidad en el nuevo medio... Pues mire. Yo estoy para defender los intereses...

- Le pregunto por el segundo de los medios porque con el primero ya me quedó claro que tiene participaciones de una sociedad que no tiene nada...

- Vale. Pues con el segundo medio que sería Virtual Press... Porque vuelvo, y repito, creo que el primero era Canarias Ahora y el segundo podía ser Virtual Press, pues lo mismo... ¿cómo acabó? No lo sé.

- No lo sabe.

-No lo sé, pero ya me aventuro yo a decirle que seguramente igual que el primero. A cambio de publicidad en Clan de Medios. No sé si me estoy explicando..

- Sí.

- Si la tercera [sociedad] fue Clan de Medios, pues en la tercera me tendrían que dar publicidad.

- Porque la segunda entidad que monta el señor Sosa en la actualidad carece de actividad.

- No lo sé. A ver..

- Para su estructura... una es la otra.

- Para mi estructura... Mire señora fiscal... A ver si yo se lo aclaro de una vez. Por diferentes conexiones le dicen a uno, oye, existe este medio, estamos intentando ayudarlo, potenciarlo... Los medios de comunicación son deficitarios y yo creo que eso es público, pero desde los más grandes, imagínese los más pequeños... y al final viven de las aportaciones empresariales para mantener ese medio... y yo era uno más, porque había más empresarios importantes de Las Palmas, relacionados conmigo que me decían, joder, echa una manilla aquí, y echabas una mano. Un día cambiaban de nombre, oye, yo he hecho una aportación, yo tengo que justificar la aportación que tengo, porque si no mañana, en una inspección, Hacienda me levanta, me levanta... Me hará pagar por esto porque no me puedo aprovechar de una inversión fallida así tan tranquilamente.

Entonces, aquello salió mal por lo que sea..., es verdad que hubo..., es verdad que públicamente hubo peleas entre, creo que estaba Paco Chavanel allí también, luego hubo peleas y fueron públicas, pero claro, yo no estoy en el detalle, no me preocupo del detalle... Estoy en mis cosas. Me dicen que me lo solucionan con publicidad y me lo solucionaron. Viene esta segunda ocasión y haces lo mismo, y yo creo que me lo solucionaron con publicidad en la tercera, que es Clan de Medios, pero ahí ya me quedo, no le puedo aclarar nada más. Mire... Bueno, es que estoy hablando con usted y voy recordando cosas... Clan de Medios tuvo que darnos la publicidad equivalente al valor que a la empresa anterior de él le habíamos prestado.

- Y todo esto, usted más o menos me lo puede...

- Yo creo que todo esto fue entre el año 2011 o algo así...

- Lo de Clan de Medios, porque ya dijo usted que antes...

- No, no, que todo terminaría ahí... con Clan de Medios del año 2011 hacia adelante no hubo. No hubo.

- Gestiones no ha tenido nada... Y quien lo ha tenido es Seguridad Integral Canaria y Ralons Servicios.

- Sí.

- ¿Cuántas veces, si usted me lo puede concretar, se sentó con el señor Sosa para firmar o negociar un contrato de estas características o de otras distintas?

- Bueno, en aquella época me senté cada vez que... Si hubo cuatro contratos, pues cuatro veces me tuve que sentar para firmar con él... Pero hombre, sí me he sentado con él... A ver, no sé cuál es la pregunta señora fiscal, a lo mejor me está preguntando usted si me vi con él más veces aparte de las cuatro veces que firmé.

- No, le pregunto por los contratos, pero si usted quiere explicar lo demás...

- Vamos a ver, había comidas, había comidas de empresarios.

- La pregunta, yo creo que la pregunta es si ha seguido usted teniendo relación, algún tipo de relación con Carlos Sosa para eso, para una comida, un algo...

- No, comida no, un café pues sí, claro que me he tomado un café, sí, sí.

- ¿Y ha tenido usted o tiene una productora o en la radio han contratado a personal que hubiera trabajado para Carlos Sosa?

- Que yo recuerde, no. Le digo que no, seguro, pero por si acaso hay algo... No, pero mire, le digo que no porque nosotros no hemos metido a nadie a trabajar con esta productora nueva, sino a los que estaban en la anterior radio, la nuestra me refiero. Es verdad que hubo una propuesta de este señor Fernando Ortega [propietario de una radio con la que la UD Las Palmas estuvo en negociaciones para adquirir su frecuencia, que en realidad era de Carlos Sosa y a él le fue finalmente adquirida], de venir a trabajar con nosotros, pero como después no se le compró a él, sino que se lo compraron a Carlos...

-(El juez Alba) Señor Ramírez, me ha parecido entender que lo que le decía la fiscal era que a partir de 2011 Clan de Medios ya no tenía ninguna relación con... es decir, ya ustedes no tenían ninguna relación como accionistas con Clan de Medios.

- Correcto. Porque mi relación con Clan de Medios, que sigue hasta la fecha, es con otras empresas.

- ¿Sí, pero como accionista, ya no tenía nada a partir de 2011?

- No.

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